2019年9月10日，在杭州的奥体中心，马云告别了阿里巴巴董事局主席的职位，完成了一段江湖传奇。他自称，为这一天准备了十年。可是阿里巴巴究竟有没有准备好，却是大众所观望的议题。

相对于欧美国家商业机构动辄长达二三百年的历史，中国自改革开放以来，不过41年时间，如果从2001年中国加入WTO，全面融入全球商业环境算起，也就是区区19年时间。在这41年时间里，中国企业家从模糊的自我认知中逐渐觉醒，且正在呈现越来越清晰的群体特质。

这些企业家正是这些企业最重要的财富和生命线。过去将近40年，中国主流企业都是国有企业（A类公司）和家庭企业（C类公司），比较少有像IBM、通用电器、西门子这种公司，不受任何家族控制，也不是国有企业的B类企业，家族企业再优秀，优秀不过儿子和女儿，天花板是一目了然的。

中国必须出一批比较开放、透明的B类企业，我们才有可能做到天下英才为我所用。如何打造中国的百年老字号，打造中国自己的基业长青的C型公司？在嘉宾大学诸多的学员企业家名录里，货车帮创始人、大农科技CEO戴文建或许正符合这样的定义。

他是雷士照明的七个合伙人之一，1997年参与创立雷士，负责设计和市场。在雷士期间，他便注意到物流成本的高昂，由于中转次数多且装卸野蛮，灯具货损率很高，物流费用有时甚至占到总成本的30%以上。

2005年3月，戴文建离开雷士照明，他想切入物流领域。刚好他的大学同学负责云南富宁至燕山的高速公路工程，他便接下了工程中钢材、水泥的承运。

在物流行业摸爬滚打了3年，让他意识到行业中的巨大问题，也认定未来物流方向一定是从运力整合开始，他发现公共运力池的缺失导致中国运输成本非常高，他开始做整合者。从发放GPS到建立超级QQ群，再进化到移动端的APP“货车帮”，戴文建用5年才在4G移动互联网时代找到了理想的模式。

此后两年的时间里，戴文建和他的货车帮立即炙手可热，成了腾讯和阿里两大巨头的“宠儿”。2015年，马云在全球IT和通信产业专业展会CeBIT上，向德国总理默克尔展示了一个基于阿里云计算平台上的创业项目，正是“货车帮”APP。

2017年，如日中天的货车帮与另一竞争对手运满满合并，戴文建选择了离开重新创业，创办了大农科技。2019年2月，为了获得更大的商业成就，他成为了嘉宾大学“嘉宾派”的第四季学员；2019年10月18日，在深圳举行的“Q Business！2019嘉宾大学年度峰会”上，戴文建首次回复离开货车帮的心路。其后，我们也进行了多次交流。

他说自己，心中有不舍，但并不执着。他认为，从出生的那一天起，公司就是公众的。公司的底层一定是价值创造，公司大了之后，要进入下一个阶段。创始人可以选择离开，而公司不必倒下。

“憨牛的企业价值观”

婷姐：百亿美金的公司屈指可数。创建百亿美金的公司，历程肯定不一般。如果把当年创业的货车帮比喻成生物的话，你会用什么生物比较？与货车帮相比，在雷士的时候，又是一种别的什么情况？

戴文建：一头很憨厚、没有那么多思想的牛。我觉得创业思想太多是不好的。在雷士的时候，受到很多想法的影响，比如说营造新的生活方式等，都是我们臆想出来的。第二段创业，在整个过程中反而没有过多的思考。所以你问用什么生物来比喻货车帮，我就说是一头牛。

在雷士的时候，为了成功、为了产品、为了渠道，无所不用其极，打了很多卖点。但这个过程中有太多东西是臆想的，并没有站在价值链上。

婷姐：所以第一段创业更像是狐狸的公司。那么，大农科技又是怎样的动物？为什么能够做成千亿美金？ 

戴文建：现在真的是一头牛，我们现在就是在养牛。之前做了12年的货车帮，让我开始去想自己人生下一段做的更有意义的事情是什么。之所以这样说是因为在做货车帮的过程中，我所遇到的阻力、竞争对手，其实都是来自于试图去改变物流行业、物流人的既定习惯。在改变这些“习惯”的过程中，面对阻力、竞争对手时，我是扛过来的。在扛过来之后，站在我的能力半径、个人喜好的角度再回头看所做的这些事情，我觉得我并不适合在物流这个领域，甚至我也不是特别喜欢物流行业的人。

婷姐：你怎么看待公司创始人和公司的关系？有的创始人把公司当做自己的孩子，有的创始人把自己的公司当成自己的作品。你已经卖掉了两个公司，怎么看待自己一手创建的企业？ 

戴文建：如果觉得公司是被卖掉的话，这个创始人是不纯粹的。我觉得在一定程度上，创始人和企业的经营者不应该有这种“公司就是自己的”“公司强则自己强”的妄念。 

从创建的那一天起，公司就是公众的。公司的底层一定是价值创造，这个过程中会有很多优秀的人才、资源进来，让很多创始人会产生一种幻觉，觉得公司是他自己的。当公司变大了，他就变强了。其实不是这样的。公司变大的时候，创始人更应该看到自己的小。公司越大，创始人应该更要有一种公心。在创立公司时，一定要在开始时就做好这种预设。 

为什么要把公司当成自己的孩子？我觉得这个想法很奇怪。公司大了之后，要进入下一个阶段。我做货车帮的12年里，最快乐的就是前五年。这种快乐是来自于实现自己想象的模式，我认定的模式逐步在前行。这个时候，把优秀的人汇集到我的身边来，这个过程是很快乐的。但是在2014年资本参与之后，我就变得不快乐了。

“资本让创业初心偏离” 

婷姐：资本为何让你不快乐？资本的进入对你产生了什么影响？ 

戴文建：创业的初期是快乐的，但是后来的初心就变了。如果没有2008～2018年这段资本驱动时代和非理性的资金接入，我们的部署能做得非常好和非常扎实。 

我最开始做货车帮的时候，并没有想象这个公司要多大。这跟公司的估值多大没有关系。我在更多的时候是希望我们看到的现象和习惯是被改变的，如果改变了将会产生很大的社会价值。资本进入后，我认为有太多东西的变形了。我有一个自己的判断，我认为从2019年开始，创业最好的时代来临了，现在的创业真正进入到了价值创新阶段。现在的资本也在用新的方式连接创新者。

婷姐：资金是企业扩大发展的血液，是攻城略地的弹药，资本的加持是很多企业求之不得的，我想你也并不否认你需要资本。我当然没法说所有的资本都是理性的，但是如果只是因为他们不全部理性就感到难受，是否也会让你自己受限制呢？能具体说一下，你的这种不快乐来自哪里吗？

戴文建：货车帮是我自己投资的一个项目，而且自己投了不少。有时候觉得在创业悲摧的时候，自己投的钱总想一分钱当五块钱用。在2013年之前，我做货车帮项目已经做了整整六年，其实挺挣钱。我2013年时发现这个行业变了，风口变了，资本开始关注这个行业。2017年的时候，货车帮从一个300万的公司变成3000多万的公司，我开始变得越来越不快乐。

获得融资之后，这个逻辑关系就变了。2013年以后，我开始习惯被别人“摸”了，真的。我想很多创业者也有相同感受，很多资本会过来看你，被“摸”的感觉还是不好受的，但是那时你要把自己展示出来，很多时候他们听不出来你在讲什么。

“企业永远不会倒下” 

婷姐：这是我第一次听你这么说，和我以前听到的不太一样。现在做的这件事情是你喜欢的吗？与物流这个行业有什么不同？ 

戴文建：我非常喜欢。 对于物流的概念，大家要重新定义。很多时候大家把它看作一个行业，但其实它有相通性。我们认为物流是一种方案，它不再是一个简单的单元，而是整个商业模式里面非常重要的一环。以前叫“商业-物流”一体化，现在叫“制造-商业-物流”一体化。 我觉得现在做的事是“制造”，农业也是一种制造。全世界有3.5万亿美金的肉牛养殖存量市场，95%是散养。我们在做的是规模化养殖。 

牛这个产品是最稳定的，大家拿在手里的手机可能五年后不知道变成什么样子，而牛700年之后还是一样的。养牛让我亲近自然，让我可以变得更简单。

婷姐：如果有一天你的公司倒下了，会是因为什么？

戴文建：我认为我的公司不会倒下的，因为最好的公司是不会倒下的。创始人可以选择离开，可以把这个蛋糕交给更好的人。为什么要在自己的手里倒下？那太不值了。